(Gemeenteraad.
(Gemengd Nieuws.
Handelsberichten.
Laatste Beriehten.
TfiLEtGRAMMEN.
Kerknieuws.
WetenschappeLyke berichten.
Vergadering van den Raad der gemeente
Schiedam op Dinsdag 18 November
1913, des namiddags 2 ure.
Voorzitter de Burgemeester, de heer M. L.
Honnerlage Grete.
Tegenwoordig zijn 19 leden.
Afwezig: de heeren v. d. Hoek, v. d. Schalk,
Ris en A. C. A. Nolet.
Goedgekeurd worden notulen der vergadering
van 7 October en verdaagd die van 21 en 28
October d.a.v.
Mededeeiingen.
De Voorzitter deelt mede, dat bij het Col
lege van B. en W. zijn ingekomen
Van de Ged.-Staten schrijven, ten geleide van
het op 27 October jl. goedgekeurde Raadsbesluit
van 11 October betredende verhuur aan H. Ilmer
van een perceel bouwgrond aan de Oude Spui-
haven voor f40.— per jaar.
Idem schrijven ten geleide van het op 27 Oc
tober j.l. goedgekeurde Raadsbesluit van 21 Octo
ber tot wijziging van de gemeente-begrooting,
dienst 1913 met een bedrag van f745968.75.
Idem schrijven, ten geleide van de op 28 October
jh goedgekeurde wijziging der verordening rege
lende de jaarwedde van de leeraren en beambten
aan de openbare scholen voor Hooger- en Middel
baar Onderwijs te Schiedam (Gem. blad nos. 4
van 1910, 28 van 1911 en 35 van 1912/.
Idem besluit, waarbij met ingang van 1 Ja
nuari 1914 het presentiegeld voor de leden van
de Raad dezer gemeente nader wordt vastgesteld
op 12 per lid per Raadszitting.
Idem bericht dat bij besluit van 12 November
jl. de beslissing op het ter goedkeuring ingezonden
Raadsbesluit van 21 October jl. tot uitgifte in erf
pacht van grond aan den Buitenhavenweg is
verdaagd.
Ingekomen stukken.
Voorts zijn bij den Raad ingekomen de navol
gende stukken
Van B. en W. bericht dat de kosten van het
ruaken van een houten vloer in de Koopmansbeurs,
met inbegrip, van het verplaatsen van een water
kraan, noodig wanneer die vloer wordt gemaakt,
begroot worden op f525.
Kennisgeving.
Idem schrijven, waarbij ter kennisneming wordt
overgelegd een lijst van wijzigingen, welke in de
straatbeplanting zullen worden aangebracht.
Kennisgeving.
Idem hun advies en voorstel om in afwijking
van de indertijd gestelde verkoopvoorwaarden, te
bepalen, dat de hekken tot afscheiding van de
tuinen van de huizen aan de Warande 117, 119,
123 en 125, niet lager mogen worden gesteld dan
1.20 M. N. A. P. gelijk reeds in 1904 aan den
heer A. C. A. Nolet is toegestaan.
De Voorzitter merkt op, dat reeds in
1904 een peil is aangegeven. Het nu te bepalen
peil is nog iets daar beneden.
De heer Houtman vraagt of de straat thans
niet meer hellend behoeft te worden aangelegd
De Voorzitter antwoordt bevestigend.
Het voorstel van B. en W. wordt goedgekeurd.
Idem schrijven, ten geleide van een opgemaakte
alphabetische voordracht ter benoeming van een
hoofd aan school D.
De heer de B r u i n zal het op prjjs stellen
in comité een vraag te mogen stellen in verband
met deze voordracht.
Het gevraagde verlof wordt z. h. st. verleend.
Van de Commissie van toezicht op het lager
onderwjjs, aanbeveling ter benoeming van twee
leden dier commissie wegens periodieke aftreding
van de heeren AL. Boot en J. Willinck op 1
Januari 1914.
Visie.
Van Regenten van het St. Jacobs-Gasthuis
bericht dat zij geen bezwaar hebben tegen de
door den Raad in hun ontwerpreglement voor het
St. Jacobs-Gasthuis gemaakte wijzigingen.
Kennisgeving.
Van J. J. Gabel Jr. verzoek om hem aan te
stellen als makelaar in assurantiën en hypotheken.
In handen van B. en W. om advies.
Van het bestuur der vereeniging »de Ambachts
school van Schiedam en Omstreken", dankbetui
ging voor het besluit tot subsidie-verhooging.
Kennisgeving.
Van T. Heeze dankbetuiging, voor zijn defini
tieve benoeming als nachttelefonist.
Kennisgeving.
Van de afd. Schiedam van den Bond van Ned.
Gemeentewerklieden adres, waarbij wordt ver
zocht om ook voor stal wachtdienst bij den Rei
nigingsdienst 100 overloon toe te kennen voor
arbeid op Zondag en op algemeen erkende christ.
feestdagen, bedoeld in art. 14 van het werklieden-
reglement.
In handen van B. en W. om advies.
Van S. Houtman verzoek om eervol ontslag als
onderwijzer aan school G., met ingang van 1
Maart 1914, wegens zijn benoeming tot onderwij
zer aan school F.
Het ontslag wordt eervol verleend.
Van K. Schraver te Rotterdam, aanbieding van
een artikel van zijn hand getiteld»Mijne mee
ning omtrent het bevordering maken van officie
ren, die lid van de 2e Kamer der Staten-Generaal
zijn tijdens dat zij zitting in de Kamer hebben.
Wordt ter lezing voor de leden nedergelegd.
Idem hun advies op het verzoek van hetdage-
Ujksch bestuur van de afd. Zuid Holl. de V. P. N.
om in de voorwaarden waarop arbeiderstuinen
kunnen verhuurd worden het verbod tot het hou
den van hoenders te schrappen en toe te staan,
dat de huurders op hun tuinen hekken en ren
nen voor kippen maken.
In dat advies merken B. en Wdaaromtrent op
dat het houden van kippen alleen verboden is
Vvanneer dit zonder toestemming zou geschieden,
wat h.i. ook het juiste standpunt is om ieder
geval op zich zelf te kunnen beoordeelen en de
noodige voorwaarden te kunnen stellen.
In aansluiting daarop deelen zij mede dat nog
geen enkele maal toestemming gevraagd is en
dientengevolge ook nooit geweigerd is. Zij stellen
Voor dit aan adressante te berichten.
Van J. O. Bender, verzoek om hem, met ingang
van 1 Januari 1914 ontslag te willen verleenen
als regent van het St. Jacobs Gathuis.
Het gevraagde ontslag wordt, onder dankbetui
ging voor de door hem bewezen diensten, ver
leend.
Agenda.
Benoemingen.
1, Benoeming van een lid der Commissie tot
Wering van Schoolverzuim, categorie bedoeld sub.
3 van artikel 22 der Leerplichtwet, wegens ein
digen van den zittingstijd van den heer J. P.
Luxen.
Aanbevolen worden1. J. P. Luxen; 2 D.
Flapper.
De Raad benoemt den heer J. P. Luxen.
2. Benoeming van een lid der Commissie van
Aministratie voor het Stads-Ziekenhuis wegens
periodieke aftreding van den heer D. Ris EHzn.
Door de Commissie worden aanbevolen 1. D. Ris
EHzn2. F. A. C Lechner.
De Raad benoemt den heer D. Ris E.Hzn.
3. Benoeming van een lid der Commissie voor
het Burgerlijk Armbestuur, wegens periodieke af
treding van den heer J. A. M. Meijer.
Door de Comissie worden aanbevolen 1. J. A.
M. Meijer; 2. C. H.Scheffers.
De Raad benoemt den heer J. A. M. Meijer.
4. Benoeming van een lid van het College van
Curatoren van het Gymnasium ter voorziening in
de vacature Dr. B. de Bruijn.
Door Curatoren worden aanbevolen1. R. H.
M. Geerdes; 2. Dr. P. H. van Roojen.
De Raad benoemt den heer R. H. M. Geerdes,
met 13 stemmen, tegen 6 op den heer van Roojen.
5. Benoeming van een leeraar in Nederlandsch
en Geschiedenis aan het Gymnasium, vacature
P. C. A. Geijl, tot het eind van den loopenden
cursus.
Door Curatoren wordt daartoe aanbevolen: J.
S. Bartstra, doctorandus in de Nederlandsche
letteren.
De Raad benoemt den heer J. S. Bartstra.
De Voorzitter stelt voor, eerst punt 7 te
behandelen.
Subsidie Burgerlijk Armbestuur.
7. Verzoek van de Commissie voor het Bur
gerlijk Armbestuur om op haar begrooting voor
1913 een buitengewoone subsidie van f 1200.—
te verleenen.
De heer D i n k e 1 a a r vraagt eenige inlich
tingen over den post huuropbrengst. Hij wenscht
te weten waarom die f150 hooger is voorgedra
gen. Komt dit soms door het op jagen der
huren
De heer Lager wey zegt, dat die de hooger
geraamde f150 een uitvloeisel is van de reeds
het vorig jaar door den Raad bepaalde hoogere
huur. Na die verhooging heeft echter geen ver
dere opslag meer plaats gehad. De raming van
den post is ook wat te laag geweest.
Overeenkomstig het advies wordt nu besloten de
gevraagde subsidie te verleenen en in verband
hiermede een ontwerp-besluit tot wjjziging van
de gemeente-begrooting, dienst 1913, op inkom
sten en uitgaven met een bedrag van f1200
goedgekeurd.
Comptabi liteit.
6. Wijziging der Gemeente-Begrooting, dienst
1913.
Goedgekeurd worden een tweetal ontwerp
besluiten tot af* en overschrijving ten bedrage
van f 73000 en f 25, en een tweetal ontwerp
besluiten tot het doen van af- en overschrijving
ten bedrage van f 88000 en f 53000.
Uitstel pensionneering.
8. Verzoek van C. Huisman, opzichter van het
Bouw- en Woningtoezicht, om opschorting, weder
om voor een jaar, van de toepassing van art. 7
der Pensioenverordening, betreffende ontslag uit
den gemeentedienst bij het bereiken vau den 70-
jarigen leeftijd, met advies van B. en W.
De heer Sc hreuder wijst op het advies,
het vorig jaar door Gemeentewerken gegeven,
waaruit bleek dat de toen 70-jarigen Huisman
nog goede diensten presteert. Met het oog op hui
selijke omstandigheden des verzoekers, stelt hij
voor geen 6 maanden, doch 1 jaar uitstel te ver
leenen.
De heer R i s vraagt of er een groot verschil
is tusschen hetgeen bij nu als pensioen krijgt en
vroeger.
De Voorzitter zegt: Vroeger zou hij van
zijn tractement als pensioen hebben gehad; thans
2/3. Spr. wijst er nog op, dat B. en W. in het
algemeen er voor zijn dergelijke dispensaties zoo
weinig mogelijk te verleenen, temeer waar nu
een betere pensioenregeling is tot stand gekomen.
De heer De Bruin wil er toe meewerken het
besluit niet zoo dwingend te maken en stelt
voor, de bepaling »voor het laatst" te laten ver
vallen.
De Voorzitter antwoord op een vraag van
den heer v. d. Z e e, dat er tot 75-jarigen leeftijd
dispensatie kan worden verleend.
De heer V an Westendorp heeft het altijd
jammer gevonden dat de bepaling betreffende
uitstel der pensionneering tot 75-jarigen leeftijd
in de verordening is opgenomen. Hij wil wel
toegeven dat Huisman nog wel geschikt is voor
zijn werk, maar hij kan toch niet datgene verrichten
wat een jonge man kan doen. Hij wijst o. a.. op
de wenschelijkheid dat de opzichter van het bouw
en woningtoezicht behoort te fietsen om zich
snel te kunnen verplaatsen. Wat de huiselijke om
standigheden betreft, meent hij dat deze alleen
zich bepalen tot de ziekte zijner vrouw. Na nog
op de wenschelijkheid te hebben gewezen van jon
gere krachten bij Bouw- en woninetoezicht, ver
klaarde spr. zich niet tegen het schrappen der
woorden svoor het laatst" te zullen verzetten.
De heer Koopmans bepleit de mogelijkheid
van het geven eener gratificatie na het verstrijken
der,6 maanden.
De heer Evers is het met het betoog van den
heer v. Westendorp wel eens, maar meent ook
dat de fout in de verordening schuilt. Teneinde
niet meer zulke besprekingen, als thans hier
worden gevoerd, terug te krijgen is het wensche-
lijk de verordening te wijzigen. Nu B. en W.
jaar uitstel hebben voorgesteld, hadden zy
ook even goed voor een jaar kunnen voorstellen.
Spr. voelt wel wat voor het voorstel-Schreuder.
De heer von Briel Sasse vindt het voorstel
van B. en W. zwak. Hij wil ook meegaan met
het voorstel van 1 jaar uitstel.
De heer Nolet komt ter vergadering.
De Voorzitter wijst er op, dat bij het
stellen van een termijn van i jaar, bij B. en W.
voor oogen heeft gestaan, dat na dien tijd de
huiselijke omstandigheden wellicht weer gewijzigd
kunnen zijn.
De heer De Bruin zegt dat de heer Schreu
der alleen gewezen heeft op de huiselijke om
standigheden van Huisman. Spr. is er niet voor,
ambtenaren boven de 70 jaar nog in dienst te
houden. Hij heeft door een voorstel om de bepa
ling »voor het laatst" te doen vervallen, alleen
gewenscht een ^achterdeurtje" open te houden,
doch overigens met handhaving van den termijn.
De heer R i s, betoogend dat het gemeentebe
lang voorop moet worden gesteld, stelt voor, den
heer Huisman thans geen uitstel meer te ver
leenen en hem te bedanken.
De heer Houtman kan ook meegaan met
het voorstel Ris, maar dringt tévens aan op
spoedige wijziging der pensioenverordening.
De v oorzitter zegt dat tegen die wijziging
één ding pleit, n.l. een verkregen recht. B. en W.
zullen intusschen de zaak der wijziging nogeens
bespreken en overwegen of de voorstellen ter zake
kunnen worden gedaan.
De heer v. Westendorp wjjst er nog op,
dat voor het voorstel van B. en W. betreflénde
Huisman ook gevoelsargumenten hebben gegolden,
Nadat nog eenige leden over den voorrang bij
het stemmen over de voorstellen van B. en W.
en van Schreuder het woord hadden gevoerd, werd
het voorstel van B. en W. (zonder de woorden
»voor het laatst") in stemming gebracht en ver
worpen met 14 tegen 7 stemmen.
Tegende heeren Kavelaars, Ris, Nolet, Beu
kers, v. d. Zee, Evers, Houtman, Schreuder, Dub
belman, v. d. Velden, de Graaf, Scheffers, v. d.
Meer en von Briel Sasse.
Vóór: de heeren Lagerwey, v. Westendorp,
Goslinga, Dinkelaar, de Bruin, Wouterlood en
Koopmans.
Alsnu komt in stemming het voorstel Schreu
der (1 jaar uitstel).
Het wordt aangenomen met 16 5 stem
men.
Tegen stemmen de heeren de Graaf, Koopmans,
Ris, v. Westendorp en Houtman.
Den heer Huisman is dus een uitstel van 1 jaar
verleend.
(De zitting duurt voort.)
Lijk aangespoeld. Het gisteren te NootI-
wijk aangespoelde lijk is herkend, als 'lat van
den 27-jarigen klerk aan het Ministerie, Van Daa-
leo, die sinds eenige dagen vermist werd.
M c o r d a a n s 1 a g|. Men iseint ons uit K°irk-
rade: Maandagavond werd alhiecr ie mijnwerker
V. aoor tal van messteken over het geheele li
chaam ernstig! gewond. Zijn wang en tong wer
den doorgesneden.
De vermoedelijke dader is gearresteerd.
daar moest afleveren. Daar werd het vleesch
opnieuw verpakt en verder verzonden. Deze Van
Gelder moest slechts een gefingeerd persoon zijn
en de agent G. zoowel de verzending van Amster
dam als reëxpeditie te Duisburg zelf bewerkstelligd
hebben, zoodat hij als beschuldigde voor de straf
kamer teKleef terechtstond. Hij wist op deze
wijze vele duizenden kilo's varkensvleesch binnen
te smokkelen. De uitspraak in deze belangrijke
smokkelaffaire is bepaald op 20 November a.s.
Geboren: 15 Nov. Johanna Cornelia Maria,
d. v. W. C. Schaap en C. B. Vrauwdeunt, Laurens
Costerstraat. 16. Aartje, d. v. A. de Jong en
J. S. Vermeer, Maasd. straat. Johanna Dingena
Petronella, d. v. J. M. H. de Jong en J. D. P. de
Rooij, Veenlantstraat. Huibrecht Johannes, z. v.
M. de Roo en M. W. van Leeuwen, Broersveld.
Clasina Maria Liduina, d. v. J. J. Bosch en E.
C. M. Pil, Fabristraat. Johan Paul Heinrich,
z. v. P. P. H. Hallmann en J. C. Werde, Oud-
dorpschestraat.
Overleden: 15 Nov. Magdalena van Zome
ren, oud 39 j., echtgen. van W. van der Hoek,
Veenlantstraat. Johanna Catharina Heese, oud
69 j. en 1 mnd., echtgen. van J. A. de Knikker,
Broersveld. 16. Hendrik Leenmans, oud 80 j.
en 1 mnd., K. Singelstraat.
BEURS VAN SCHIEDAM, 18 Nov. 1913.
Moutwijn.
Officieele noteering van de Commissie uit de
Kamer van Koophandel voor de Beurs.
14 Nov.
f 101/,
15 Nov.
f ïoy,
17 Nov.
flOVi
18 Nov.
f ïoy,
per Hectoliter zonder fust en zonder belasting.
Hamen» de Commissie voor de
noteeringi
B. As J. WITTKAMPF.,
Bond van Distillateurs i
17 Nov.| 18 Nov.
f 12.50 f 12.50
Hoogwater. Over de overstroomingen in
Oost-Frankrijk wordt gemeld, dat de toestand
in de streken tusschen Charolles, Chalon-sur Saone,
Chalons -sur-Marne en Dóle zeer veel onrust baart.
Talrijke dorpen staan geheel onder water. Bij
Marnay zijn twee boeren met hun wagens weg
gedreven en verdronken.
Moutwyn:
Jenever
Amsterdamsche proef.:
Spoeling:
Stemming op hedenvast.
Spiritus.
f 16.50
f 18.—
12.—
f 16.50
fla
ti.80
17 Nov.
f21U2iy,
f 18- a f 18'/4
f10- af
18 Nov.
f 211/« a 1211/,
f 18- 4 f 18' 4
f 97/, 4 t - -
Broodgewicht.
In zake het voorstel tot het benoemen van eene
Commissie tot het onderzoeken van de wensche
lijkheid eener verordening op het gewicht van
brood, hebbeii in de Raadsvergadering op heden
de stemmen gestaakt.
De expeditie van Dr. Steffanson verongelukt
NEWi YORK, 18 NoY. Berichten uit Seattle
(Naord Amerika) melden, dat er groote vrees
wordt uitgesproken pver het verloop van de i\ oord-
poel-expeditie' van Dr. Steffanson.
Zijn schip „De Karluk" verliet Esquimaalt in
het laatst van Mei.
De expeditie werd het laatst gerapporteerd den
14den Augustus 1.1. toen „De Karluk nabij het
Flaxmaneiland werd gesignaleerd.
Daarna heeft er zeer zwaar weder gewoed.
De walvischvaarders hrengen thans het bericht
dat zij vreezien dat „De Karluk" vergaan is.
Z. D. H. de Aartsbisschop van Utrecht heeft
te Groningen een nieuwe parochie opgericht onder
aanroeping van het Allerheiligst Hart van Jesus
en heeft benoemd tot pastoor dier parochie den
WelEerw. heer H. F. van der Horst.
Graanspiritus
Melasse-spiritus
Ruwe spiritus
Stemming op heden: kalm.
PARIJS, 17 Nov. Spiritus: per hectoliter
per Nov. fr. 44.75 a 45, per Dec. fr. 45.25 betaald,
per 4 eerste mnd. fr. 47 a 47.25, per 4 md. van
Mei fr. 48.25 betaald, stemming kalm.
Granen.
NEW-YORK Mais: Western loco.
17 Nov. --; 15 Nov. 81»/4.
CHICAGO M a i s Nov. Dec. Mei Juli
17 Nov. 7U/4 71 y4 70v,
15 Nov. - 707, 71 Va
Rogge nauw. prijsh. Loco
17 Nov.
15 Nov. 63—
ROTTERDAM, 18 Nov.
Op de veemarkt van heden waren aangevoerd
51 paarden, 1 veulen, ezel, 807 magere
512 vette runderen, 300 vette en graskalve
ren, melkkoeien, 996 schapen, 235 nuchtere
kalveren 704 varken 377 biggen, 8 bokken.
De prijzen Van het vee. besteed ter markt van
heden, waren als volgt:
Vette runderen le kw. 80 a 82 ct., 2e kw. 70 74,
3e kw. ct., ossen le kw. 78, 80,2e kw. 76, 72,
3e kw. ct., stieren le kw. 74, 76 2e kw. 68
3e kw. ct., kalveren le kw. 120,125,115,105.
ct., varkens, le kw. 55, a 56, 2e kw. 53
51, licht soort 54 a 56 ct. stieren a
Melkkoeien f 135 a f 280, kalfkoeien f 190 a
300, stieren f165 a f330 pinken f 95 a f 145,
graskalveren f50 a f95 vaarzen f 110 a 16o,
biggen f9.— a 117, slachtpaarden f65 af145,
nuchtere kalveren f9 af 16.fokkalveren 18 a
28 hitten f 70 f 180, werkpaarden f 85 a f 200,
schapen le kw. f 60 2e kw. f 56 4 54, lammeren
le kw. f70 a 68.
Handel over het algemeen redelijk.
V lasmarkt
Vlas
400 onverk.
steen 36—48 st. Groningsch
stuiver, Holl. geel
steen
st. wit 420 28—34 st. Blauw 2065
steen onverk.
De beroemde Deensche schrijver en bekeerling
Jörgensen, bekend om zijin werk „De weg naar
het licht", is aan de Universiteit te Leuven ge
promoveerd tot professor in de wijsbegeerte.
Naar men verneemt, heelt de Amsterdamsche
advocaat Mr. L. W. van Gigch gistermiddag aan
het Departement van Justitie een onderhoud ge
had met den Minister, Mr. Ort, om zich te beklagen
over de bejegening, welke hij Zaterdag j.l. ter
terechtzitting van het Gerechtshof te Amsterdam
in de geruchtmakende zaak van de morphine-
vergiftiging heeft ondervonden van den advocaat-
generaal bij dat hof, Mr. de Josselin de Jong.
Smokkelaffaire.
Aan het grenskantoor te Elten, werd in De
cember van verleden jaar eene omvangrijke smok
kelarij ontdekt. Bij de visitatie van een uit Am
sterdam verzonden wagen visch, bestemd voor
Duisburg, vond men daarin verborgen groote hoe.
veelheden varkensvleesch. Het bleek bij nader
onderzoek, dat dergelijke zendingen, afgezonden
daar zekeren Herman C., wonende Keulen, reeds
sedert 1910, wekelijks passeerden, en gericht
waren aan eene expeditie-firma te Duisburg, die
ze aan het pakhuis van zekeren Van Gelder, al-
Zaadmark L
Karweizaad oud fnieuw f 14.50 a 15.50
Lijn (voerzaad), f 11.— a f 12. -(zaaizaad), f 13.—
4 f15. Koolzaad flO.— a
Aardappelen.
Zeeuwsche blauwen f 2.60 a f 2.90Geldersche
kralen t2.80 a f3.— Z. Eigenheimers tl.80
fl.00- Fr. eigenh. fl.75 af 1.8^ Brielsche kralen
f 3.25a f3.50, Bravo's f2.30 a f2.70, pooters
fa Westl. zand. f a f
Handsl en aanvoer tamelijk.
Eieren markt
Overmaasche f7.50 a f8.25; Zeeuwsche f7.25
f7.75.
Botermarkt
Op de botermarkt wareD aangevoerd25
16e, 31 8e ton 168 stukken van i K.G.
De prijzen waren als volgtle kw. f 65.2e
kw. f61 3de kw. 58.—. Voor stukken van i
kilo werd 80 a 85 ct. betaald.
Eierenveiling.
Aangevoerd 5300 stuks.
Kippeneieren f5.05 a 110.30 per stuks,
eendeneieren f6^,50 a f dito, ganzen
eieren f a kalkoeneieren f f
per stuks pareljoeneieren f4 f eieren
voor handelaren f—4
VEEMARKT TE LONDEN, 17 Nov.
Ter veemarkt zijn aangevoerd: runderen 1200
Schapen en Lammeren 3000, Kalveren 5. Prij
zen per steen Runderen 3/2 s 5/4, Schapen en
Lammeren 4/8 4 7/-, Kalveren /- 4 /-.
