18. Verzoek van oiitlorscbeddone groenten-
kooplieden en pachters van bmrwlarul dor
Gemoonto oni geen grond voor ar beide re
tain en nit te geveu en hel venten door
vreemde Tcoo-plieden te beperken, mot advies
vnil Ihii'genieester en "Wethouders.
1>. en W. zeggen in hun advies, dat,
wat het m*-.tu punt van iu-t verzoek aan
gaat reeds is afgedaan, door het onlangs
aangenomen voorstel, betreffende uitbrei
ding an arbeiders- ea farnüietuinen en
do uitgiften van votlksluiuon, en vat Jiet
tweede gedeelte \an het verzoek belieft,
een bebretingliofCing als gevraagd zou in
der vet «eeu steun vinden. Verder een be
perking \un het venten, zou strekken noch
in tiet indaag der openbare onle, zedelijk
heid of gezondheid, noeir betreffen de huis
houding der gemeente, daar zij eenig en
alleen strekken kan in het pnvéhelang van
adressanten en ter breideling van de mm-
cmreniie, hun aangedaan.
V>. en NV, stellen dan ook voor afwijzend
op het verzixk te beschikken,
dienovereenkomstig wordt besloten.
17. Adres van D. Kok ij.tp. betreffende
aankoop van een perceel bouwgrond ter
breedte van 15.50 M. en ter diepte van
25 M. aan do \erlenge Aa-sandraat tegen
f8,50 fier M-\, niet advies van 11. en W.
!n overleg met de Commissie voor het
Cirondbedrijf stellen B. n W. voor aan
adressanten do door tien in koop gevraag-
<lcn gromt af to daan teg «n 18.50 per 51-,
liet voorstel wordt aangenomen met
11 tegen 7 stemmen.
'Pogen stommen de hoeren Ris, Lagenveij„
v. <1. Schalk, Hinkelaar, v. d. Iloek, Koop-
mans en Do Drain.
Ten slotte verzoekt, do Voorzitter R, en
kV. te machtigen, op door hen te stellen
voorwaarden
to, aan J. If, van Dijk, voor een maand
het «ymnn-dieklokaal aan de Broersvest op
Woensdagavond van 0—S uur in gebruik te
genen tegen fö per wekolijksch lesuur.
2o. aan Jar. van Waart dc bovenwoning
aan do Nieuwe SluisstraatlO onderhands to
verhuren voor f2.25 per week.
Do gevraagde machtiging wordt verleend.
De beer 11 i wijst op de mogelijkheid --
geruchten heeft »pr. reeds gehoord
dal, het gymnasium met t Januari zonder
reetor zal zijn, omdat de 2 sollicitanten zich
weer jamden hebben teruggetrokken. Mocht
dit juist zijn en d" oorzaak liggen in do
verwerping van de salurisivgoHng hm zou
spr. het nondig achten die regeling op
nieuw aan dc orde te stellen.
D« heer 0 u li nga zegt, dat a.s. Za
terdag dc sollicitatie pas go..'ohm i~'.
De Voorzit ici deelt de meening \.m
den heel' Ris, die oo-k reed» bij curatoren
is ter sprake gewenst en van welk coLlege
spr. ook oen mi»»ive verwacht iu dien zin.
De vergadering wordt hierna gesloten.
Uit den Gemeenteraad.
/fowl- te verwachten w-, wj> de hoofd
schotel van het menu, dat den edelachtbare»
gasten om fb* grm'un tafel »ni voorgezet, liet
voor-lel tot hei treffen van een regelmg. in
Vtrb.uid ine) d - pensioen wellen voor de «e-
nR.-nie.mdjIeii.iien l'Jld. .Maar niet tegenstaan te
de oM'ljgi' gereehfen leriiauwernood aan Hp.
pen gebracht «er-ten, kan tueli niet gezegd
«orden, cl-it tb' hooSd-clmtel ten volte genofon
is Mmi heeft »n* van genoten, ja. van de wijze
waarop Iw»* gi-recht is toegediend, \an tie geuren
dn- daamil oe-leg/u, tnen heelt zu-li icliu-tigil
in (1- twj/e v.ii» Jti-n Ming en ge.pi-den oier
oenzcltde gerecht met ander itiga-tc-uteii maar
het getvcin gebruikt iieeft men nog niet Dat
is uitgesteld tot Rnreiag a s.
Door B. en U". wa» na bel indienen uur
het ontwerp be-stiut etl 'le zeer uitvoerige i-n lie-
kwanie tre-lii tiling nog vn toevoeging, hij nota
van wijziging van net ontwerp b.-duit, ingediend,
tniik-nde:
Ann no. 15 toe te \ts-gen:
Door Burgen,(Ww pu Wethouder-, wordt een
staaf opgemaakt en bijgehouden van de amb-
ten.(ren, vallende ond-r dp toepassing van liet
vorig tut, met vermelding voor ieder van vrij
stelling of aftrek.
D<- Maal en de wijzigingen daarvan worden
tor kennis gebracht van den Raad en van de
betrokkenen, ieder zoover hein betreft.
Van dc beslissingen door Burgemeester en
Wethouder-, genomen, kan de ambtenaar binnen
11 d"gen, nadut hij dairvii kemii- In-eft be.
fcom-oii, in beroep komen bij den Baad die sil»-
dan gelijke hevoegdhei,! heeft als in tiet 3e- lid
MH Bug' rmei-sier en Wethouder» i- toegek--nd.
Hangende liet beroep blijft de be-lls-ing van
Burgemeester en Wethouders van kiachl.
Aan no. 11 foe te voegen:
1» staat, bedoeld ill liH le lid van no. 15,
wordt voor deze ambtenaren ten -sjmedig-lo na
de vast-telling van dit besluit opgemaakt en
ter kennis gehrmht van tien Band en van de
betrekken ambtenaren, ieder zoover hein be.
treft.
Bovendien had dc heer mr. Kavelaars een
amendement ingediend, luidend»;
Op nummer 11 van hel door Burgeraee-dw
«>n Wethouders in verhand met bet in werking
treden van den Pensioenwet en de Weduwen,
wet voor dc Gemeente ambtenaren 1913 ge
dane voorstel.
Dit nummer te lezen als volgt:
Knehlens art. Hó der IVn-ioemyet voor de
ambtenaren 1913, beeft op de ambtenaren, die
ultimo Sept. 1913 in dimt-l der gemeente vva.
ren, nikten veiha-i! piaats iu de twee volgende
gcvalhui:
1 Wanneer zulk een ambtenaar op 1 October
1913 mn'i dan 3D dienstjaren had;
2 wanneer het uant.d dienstjaren, dat zulk
een ambt' naar op 1 October 1913 had, gruoter
is dan hef aantal dienstjaren, dat naar zijn
t<«'iiln,i'tgm pensioensgrondslag noodig is om
hem aanspraak te geven op een pensioen, van
f 1200.
bi In't eetstr geval wedt 3 pet. verhiuihl
vnu livt totaal der tusschen bet bereiken van
li -i en Im-( Kiste dienstjaar van de ge-
meent.» genoten belooningen na aftrek van f500
voor elk dienstjaar in diep tijd.
In hof tweede gevat wordt bovendien 3 pet
verhaald i-m led totaal der bclocmingeri, van
d" ("moeide i;emi|>-n na li») ver-ln'jken van
het a,ndiil dienstjaren, duf naar rijn pourioens-
grondslag van I October 1913 noodig was om
hem aanspraak Ie gewu op ecu pensioen van
t 1200, na id rek van can bedrag vim 1500 voor
elk jdienstjivar na dat tijdstip,
Reeft oen ambtenaar-, die in het sub 2 gemelde
geval Verkeerd, meer dan 30 dienstjaren, dan
is de sub 2 vernielde bijdrage slechts verschul
digd over do behwningou, na het bedoelde tijd.
stiji, genoten tof aan hel bereiken van hot 80ste
dienstjaar en hoeft ook all ooft over dien lijd de-
aftrek van X50Ü per dienstjaar plaats,
ffeeft een ambtenaar oen greater aantal dienst
jaren dan naar zijn ivcnsioeusgrondslag van 1
October 1913 noodig is om hem aanspraak je
geven-op een pensioen van f3000, dan is de
sub 1 -en vcrmi-lde bijdrage slechts verschuldigd
over do "belooningcn, gonote.n tol hut tijdstip,
waarop dat aantal dienstjaren vis verstreken,
en beeft ook alleen tot dit lijdslip de aftrek van
f 50(1 per dienstjaar plaats.
Iu mindering v.m Ij-ef bedrag, dat krach Ions
het hiervoor bepaalde op Jeu ambtenaar wordt
verhaald, komt overeenkomstig art. tió der voor
melde vv et het be,[rag. dal over het vrsebil Jus-
scheii de bedoelde hvdooningen en 'den boven
vermelden aftrek reeds voor pensioen is lig.
taald.
Krachten» art. 17 der voormelde wel vvordl
op de ambtenaren, die ultimo September 1913
in dienst der gemceale waren, verhaald:
a. indien de betrokken ambtenaar meer dan
30 dienstjaren heeft, voor elk dienstjaar tus
schen het beletkeu van zijn 30ste en van zijn
•((Me dienstjaar 3 pet. van zijn pen-mens»
grondslag, mi aftrek van ecu he frag van f 500.
t>. indien liet aantal dienstjaren dat „aar
vlen pensioensgrondslag van den betrokken amb
tenaar, noodig om hem aanspraak te geven op
een pensioen van f1200, geringer is dan zijn
n.ud.il dienstjaren, bovendien voor elk dienst
jaar na het verstrijken v.m het eerstbedoelde
aantal dienstjaren en voot het hereiken van zijn
3(>a!e dien-tjaar. 3 pet. van zijn peusjoens.
grondslag, na aftrek van een bedrag van fóOd;
c. vt>ör elk ander dienstjaar dan de sub A
bn B bedoelde H -j j>ct. der bezoldiging, tenzij do
bezoldiging of. bekleedt de ambtenaar meer
dan een betrekking, liet totaal zijner geineen-
iohezoldigingen minder dan f 1000 per jaar be
draagt, in welk geval van deze bijdrage vrij
stelling wordt genoten
Zoodm een ambtenaar ecu grooter aantal
dienstjaren hoeft dan naar 'zijn pensioensgrond
slag noodig is om hem aanspraak te doen heb
ben op een pensioen van f 3000, is dc sub
a en de sub b vermelde bijdrage niet meer
door hem versduildig 1 vn komt de sub c ver
melde daarvoor iu de jdaats.
Deze heiden stukken vonden de raadsleden,
op hun phmumi neergelegd.
De heer de Bruin zou willen, voorstellen,
do behandeling van dit onderwerp nog vut te
stellen. Hij meent, dal daarvoor alle aanlei
ding Ivstnat
De randsteden hebben van dat onderwerp
en het daaromtrent ingediend ontwerpbesluit
i-eit uiteenzetting gekregen, die allen tof ver-
dient, maar het is eeu stuk. dat zwaar te ver
welken is. terwijl liet betrekkelijk ska hls kort
iu hun bezit i». Wie onzer, zegt spr., kan
zeggen, dat hij het reells volledig bestudeerd
heeft
Rn daarna hebben de raadsleden nog weer
gekregen de ideeën van de Commissie voor
de f'inannru en de Belastingen, die spr. met
eenieo verilizing heef! aangekekeu, doeJi vol
strekt nog niet machtig is.
Dovend.en vinden zij hier nog een pnar ulo
velletjes, die niemand nog gezien lrdd, en daar
op zou nu slraks moeten befdbt worden.
-spc. begrijpt «el wat ais antwoonl op zijn
woord 'i zat komen: de sanctie van Gedepu
teerde Staten moet nog op het bestuit ver
kregen wordende ambtenaren moeten zich
vóór 1 J.numii 1911 uitspreken over de vraag
of zij daaraan zullen deelnemen. Er is dus
haast hij.
Spr. erkent de juistheid van dat. antwoord
ten volle. Maar hij tnoii toch zeggen, dat hij
op dit obgenbhk over deze zaak nog niet kan
oordeeten, en het gaal toch niet aan, ondor
zulke- omstandigheden maar tot een beslissing
over te gaan, vooral waar hij overtuigd is, dat
de groote meerderheid vaja de ra.idsle len in
dezelfde conditie verkeert. De /aak is daar
voor te ern-tig. van te groote beieekenis.
Men moet niet vergeten, dat met de te nemen
be-Ii-sing wordt beschikt over de portemonnaie
van een ander Wij zulten daarmede heslissen
wat de ambtenaren zullen hebben te betalen,
en nis dn- bedissing genomen is, moeten
deze dat betalen; wij beslissen over dc bij
drage, die de gemeente op zich zal nemen, en
als die beslissing genomen is, zal de gemeente
die moeien betalen.
Hebben de betrokken ambtenaren zich reeds
kunnen uitspreken? Zeker, spr. weet wel, dat
er is ingekomen oen adres van de werklieden
in dienst der gf-meento en van den Politie
bond. Het is spr. bekend, dat de gemeente-
ambtenuren gisteiavond ion in der haast he
iegde vergadering hebben gehouden, en a!s go-
volg daarvan met loftelijken spoed eert adres
aan den Baad hebben ingezonden Dat is alle
maal waar, maar toch kennen wij de zaak
niet voldoende.
Dat is de- reden waarom spr. wil voorstel
len do behandeling varv dit on lervverp uit te
stellen tot een volgende vergadering.
Spr. erkent dat daartegen bezwaar bestaat,
maar men lunet dan maar zien het tekort aan
tijd in te halm), waf hem heter JijkI dan over
een zoo belangrijk onderwerp te beslissen
/.ouder tiet te kennen.
Is ej; eenmaal over beslist, dan kan do
ri getuig ni'-L meer gewijzigd worden; daarvoor
is ze te ingrijpend.
Do heer m r. Kavelaars geeft in over
weging, indien thans niet tot een beslissing kan
worden overgegaan, vandaag algemeens beschou
wingen te houden on de artikelen te behan
delen iu een volgende vergadering. Sjir. kari
d.m gijn aniendemenl toelichten.
De heer De Bruin: Dat heb ik nog niet
eens- gelezen.
De heer iu r. Kavelaars: Daarom kan
ik toeli mijn standpunt wel toelichten?
De heer U i s zou dat idee wel goedvinden,
als leder het onderwerp onder do Hi? had.
Maar spr. is het mot den hoer De Bruin
eens, dat daartoe de tij 1 te kort is geweest.
Spr. begrijpt er nog niet voel van. Eeu uiteen
zetting door mr. Kavelaars van diens amen
dement zal aan spr. dus niet veel helpen, omdat
hy hel Voorste! niet voldoende machtig is.
8pr. zou veel liever zien, dat de behande
ling werd uitgesteld tot een volgende vergade-
ling; desnoods worde er een afzonderlijke ver
gadering voor belegd, waarin liet geheel kan
besproken en beslist worden.
Ho heer mr. Kavelaars betreurt liet, dat
do horren dezo zaak nog niet bestudeerd heli-
ben. Het is een punt der agenda, en zij kon
den dus weten, dat het nu behandeld zou
worden.
Er zijn echter raadsleden, die het onder
werp we! bestudeerd en tiet dus onder de
knie hebben, en dio kunnen met dc algenuvno
beschouwingen dc andere loden voorlichten.
De heer He D t u i uDat zijn de leden van
de Commissie van do Fin. en Bel.
Do heer Evers voelt veel voor wat de
heer 'Dn tintin heeft gezegd, rnaar toch zou
spr. witten ondersteunen het denkbeeld mn nu
den heer Kavelaars gelegenheid te m ill zijn
•landpunt tuc Ie lichten.
Spr. zou dus wol willen, dat nu de alge-
lliCono beschouwingen worden gehouden, waar*
by do heer Kavelaars dan zijn nmcndomenl. kan
toelichten.
Do Voorzit tor zegt, dat or werkclyk
haast Hij eeu beslissing is, zoonls de heer l)o
Bruin reeds heeft gezegd. En nu zal men mis
schien zeggen: dat is do schuld van B. en \V.,
maar dat wit spr. wol dadelijk zeggen, dat
hij dit verwijt jjjot z^nt accepteeren.
Het is? eeu verbazend omvangrijke materie.
Daarbij zijn uitgebreide adviezen ingewonnen
en herhaalde vergaderingen zijn daaraan gewijd.
Toen tl. en NV. bijna daarmede klaar wa
ren, werd er over dat onderwerp bij do bo-
grooting gesproken, en daarbij zijn door vlen
heer Kavelaars opmerkingen gemaakt zeer
belangrijke ,die weer hebben opgehouden.
Verschillende omstandigheden, onafhankelijk van
den wil en de macht van B, en V., hebben
bovendien deze zaak opgehouden.
Spr. moet er ernstig op wijzen, dat do ambte
naren zich vuur t Januari 1914 over de at
of niet toetreding moeten uilsproken, en nu
kan de behandeling nog wel uitgesteld worden,
rnaar geen 14 dagen. Er zon dus eeu verga
dering moeten gehouden worden in het begin
der volgende week.
De stukken zijn tijdig aan de raadsleden toe
gezonden. zij hebben zo vóór 8 dagen ontvan
gen, zoodat spr. meende to mogen verwachten,
dat zij de znuk wel zouden hebben bestudeerd.
Is men editor algemeen van gedachte, dut
de zaak nu niet tot een beslissing kan komen,
zoodat die nog moet worden uitgesteld, dan
zou dat heel spoedig bijv. Dinsdag a.s.
in een afzonderlijke vergadering moeten ge
schieden. Dit is spr.'s persoonlijke meening.
Misschien willen de wetliouders zich daarover
wel uitspreken.
Do heer O os! in ga vreest, dat, als nu do
algemeene beschouwingen worden gehouden en
do verdere behandeling wordt aangehouden tot
een volgende vergadering, men dan in die ver-
gaderii a toch een herhaling van het tui ge
sprokene zal krijgen. Spr. zou dan -meer voeien
voor hot denkbeeld van den heer Ris, om de
gehoeto behandeling aan to houden tot eeu
afzonderlijk daarvoor belegde vergadering.
De lieer v. Westendorp gelooft, dat bet
wel goed zal zijn nu alvast do bespreking
to beginnen. Er is werkelijk voorlichting noo
dig. en als men op zijn eentje deze zaak gaat
bestudceren, zal men (och niet tot een vol
komen kennis geraken.
Maar laten wij eerst de agen&u afwerken en
dit punt tot het laatste houden; dan kunnen
wij zien hoever wij daarmede kunnen komen.
De heer m r. Kavelaars heeft do meerling
gehad, dat men met de agenda niet verder zou
komen dan dit punt, en daardoor heeft hij
do daarna volgende punten niet bestudeerd;
hij heeft niet eens allo stukken, daarop betrek
king hebbende, gelezen.
De heer Ris: Kn hij maakt ons een verwijt,
dat wij dit punt niet voldoende hebben bestu
deerd.
De heer ut. Kavelaars: Men wist, dat dit
punt oji de agenda vooraan stond en behandeld
zou worden.
De heer Ris: De andere punten staan ook
op do agenda.
Do heer De Bruin voelt vee! voor een
uiteenzr'tli''g van hef amendement door den
heer Kavelaars. In het algemeen heeft liet
voorstel van B. en op spr. geen ongun-
sugen jndruk gemaakt, en hij meent, dat B.
en NV. tegenover liet -dnndjmnt van den heer
Kavelanis nu ook Iran standpunt kunnen ver
dedigen.
De heer v. NVestendorp stemt foe, dat,
als vele leden het onderwerp totaal niet heb
ben bekeken
Een stem: Dat is niet gezegd
De heer v. N\ estendorp: althans den
inhoud niet voldoende kennen, deze. dan aan
do uiteenzetting van den heer Kavelaars niet
veel zullen hebben en niet zullen begrijpen
wat deze zal betoogen.
Spr. gelooft, dat, als eerst eens breed wordt
uiteengezet bet standpunt van B. en NV., en
daarover van gedachten gewisseld is, de zaak
hun wel duidelijk zal worden.
De lieer mr. Kavelaars zou niet gaarne
zien. dat a.s. Dinsdag een raadsvergadering
zal plaats hebben, want dien dag is er op het
kantongerecht civiele zitting, en die is zeer
inspannend
De heel' llout ma n heeft de stukken gelezen,
en kan niet geheel onderschrijven dat de stof
niet te verwerken is in den daarvoor beschik
baar gelaten tijd. Er zijn punten, waaromtrent
spr. nog gaarne, nadere toelichting ontvangen
zal, maar dim zal hij wet iu staat zijn een
meening daarover te vormen. Hij steunt dus wel
het denkbeeld om nu hut onderwerp le be
spreken en do beslissing te doen nemen in
een spoedig na dezo gehouden vergadering.
De toelichting op het voorstel van Lt. en NV.
is wel zoo uitvoerig en duidelijk, dat die voor
de moesten wel te begrijpen is(
De heer Sc h offers kan de meening on
derschrijven, dat tiet een moeilijk onderwerp is
om ineens in zijn geheel te verstaan. 'Hij heeft
er een paar avonden aan besteed om er weg
in te vinden, maar er zijn nog een paar pun
ten waaromtrent hij gaarne nog oenige toe
lichting zou willen krijgen en die invloed zal
hebben op zijn beslissing. Daarom kan hij
ziek wel vereenigen met don weitsch van den
lieer Evers.
De heer Lager w e ij meent dat, zooals de
besprekingen nu zijn begonnen, niet de een
voudigste weg wordt gevolgd. t'
Hem lijkt de meest verkieselijke weg, als
aan de "hand vun de toelichting van fl.
en NY. op liet voorstel (bijlage 51) de be
sprekingen werden gevoerd.
NN'at is het geval.
Uw betreft de financieelo regeling die de
gemeente zich voorstelt te volgen,, welke de
uitgaven en ontvangsten bepalen, naar aanleiding
der uitvoering van de pensioenwetten.
Als wij daarom overwegen do uitgaven, die
daaruit zullen voortvloeien, dan hebben wy
daarbij de eonige richtsnoer voor de lieooik
deeling der 17 punten van de conclusie, neer
gelegd in tiet onhverp-hesluit.
Daarbij komen dan de ontvangsten, voort
vloeiende uil do bijdragen der ambtenaren en
daarbij sluiten Zich dan aan de besprekingen
van liet amendement-mr. Kavelaars.
Het valt niet te ontkennen, dat de leden vol
komen terecht kunnen zi.tgen: laten we dat
amendement nog eens even bekijken, maar als
wij niet ineens de moeilijke punten bespreken,
doch van hel begin af de punten volgen, zoo-
al» die in de toelichting zijn uiteengezet, dan
zullen wij er eerder toe geraken de moeilijk
heden op te lossen.
Gaat liet dan niet in een enkele zitting,
dan wordt de behandeling in een. voigendo zit
ting voortgezet.
Do nagekomen voorstellen passen aan aan
wat reeds bekend is en is slechts» een eenvou
dige aanvalling.
Spr. zal liet hierbij lalen. liij meent hier
mede liet zijne bygobrucht le hebben om den
Haad te doen besluiten thans mot de behan
deling van dit onderwerp Ie beginnen. Spr.
doet dan ook het voor.-,tel thans te beginnen
met het houden van algemeene beschouwingen.
Dit voorstel wordt ondershnml door do hoe
ren van NVestendorp on mr. Kavelaars.
Do Voorzitter zegt, dat, als het voorstel.
Lagoiweij wordt aangenomen, hy na een uur
de besprekingen zal doon eindigen, dio dan in
con volgende zitting zullen kunnen worden
voortgezet.
Do lieer Koop mans: De hoer Kavelaars
wil alleen zijn eigen amendement toelichten.
Do Voorzitter: Neen; doe beeft nu
het voorste! Lagerweij ondersteund.
Het voorste'-i-agenveij wordt aangenomen mot
algemeene slommon.
DcYoorzitt-or zal dus nu gelegenheid ge
ven tot het houden van algemeene beschou
wingen, maar wil vooraf er op wijzen, dat 11.
en NV. zich op het standpunt hebben gestold
dat. eenmaal vorkregou rechten ten volte moeten
worden geëerbiedigd.
In do Tweede Kamer is, hij do behandeling
dezer zaak, daarover veel to doen geweest;
vandaar dat, B. en NV. voorstellen zich op dat
standpunt te stellen.
B. en NV. moenon, dal zij hun voorstel len
opzichte der ambtenaren humaan en royaal heb
ben gedaan. Men zal niet, kunnen zeggen, dat
zij een kleinzeilige regeling voorstellen.
Zij hehlien een regeling ontworpen, waarhij
ieder de geëischtc bijdrage wei zal kunnen
betalen. Door do gemeente zal 58 pet. of bijna
2/3 (Kr kosten betaald worden, en dut lijkt hem
zeer voldoende, maar toch ook tegen de eischen,
die aan de ambtenaren gesteld worden, billijk.
De zaak is natuurlijk ook van een andere
zijdo te bezien, dim die door B. en NV. is
gekozen, zooals blijkt uit het amendemcnt-inr.
Kavelaars en uit de voorstellen van de Com
missie voor (te Financiën en de Belastingen.
Thans kan de heer mr. Kavelaars zijn amen
dement toelichten. Het gaat nogal ver, waar B.
en NV'. voorstellen om in te gaan op het ge
bruik maken van art. 68, terwijl do heer Kave
laars daar tegen is, omdat hij dat niet voor.
deeliger vbor de gemeente acht.
De lieer 111 r. Kavelaars merkt op, dat
do voorzitter er reeds in 't kort op heeft ge
wezen, dat spr. niet in alle opzichten do mea
ning van het College deelt.
Met het voorstel om voor de ambtenaren
f500 bij de berekening der bijdrage van het
bedrag van het salaris af tc trekken voor
eigen pensioen, zoowol als voor dat van we
duwen- en weezen pensioen, kan spr. zich zeer
goed vereenigen. Niet echter mot wat betreft
do berekening der bijdrage voor het eigen pen
sioen der tegenwooruige ambtenaren. liet komt
spr. voor, dat B. en NV. te dien opzichte
veel to royaal zijn. Die ambtenaren bobben reeds
een groot voordeel boven do anderen. Het Rijk
neemt greeds voor zijn rekening den inkoop in
het .weduwen- en weezenfonds over de verloo-
pen dienstjaren; dit bedraagt 3 pet. van bet
totaal der in die jaren ontvangen bezoldigingen.
Door ouzo ambtenaren is in tolaal over die
jaren ontvangen £2,196,731 aan salarissen,
zoodat „het Rijk in het peusioenlonds bijdraagt
3 pet. van dit bedrag of f65,900.
Nu stellen B. en NV. voor om ook nog voor
gemeenterckerüng te nemen het gohcele bedrag
der bijdrage voor bet eigen pensioen over de
afgeloopen dienstjaren, of liever om nieis tc
verhalen op do tegenwoordige ambtenaren van
do 3 pet. der genoten bezoldiging, welke volgens
de wet op hen verhaald mogen worden.
Dat voor3tel hebben B. en NV. gedaan, niet
tegenstaande het reeds toegestane voordeel van
aftrek van f 500 van het salaris bij dc bere
kening der Ijijdrage voor het weduwen- en
weezenpensioen, dat een jaarlijksch voordeed
is van f 25.
Spr. zou den 'tegenwoordigen ambtenaren de
door B. en \V. tuin toegedachte voordooien niet
misgunnen hij staat, niet vijandig tegenover die
ambtenaren, en het spijt hem, dat hij tea.en Jeze
gunstige "bepaling zich moet verzetten, maaj-
bij zit hier ter behartiging van de belangen
der gemeente en niet van die der ambtenaren.
Spr. herinnert aan het: „Plato- is een vriend
van mij, maar de waarheid nog meer". De
belastingschuldigen zouden te zwaar IxdnM wor
den. Men kan aannemen, dat de lasten uit
do eigen pensioenen van do gemeente-ambte
naren jaarlijks zullen bedragen 4 21,000, en die
zulten moeten betaald worden door de belas
tingschuldigen. De gemeente neemt echter ook
jaarlijks voor haar rekening de f 6363.75 voor
het weduwen- ca weezenpensioen, we!ke> de
ambtenaren door den afbek der f 500 to weinig
betalen, waardoor de tasten voor de gemeente
reeds stijgen tot ruim f 30,000. Dan. komt daar
nog hij, zooals wij zoooven gezien hebben, (Ie
bijdrage van 't Rijk ad f 65,900, die grootendeels
ook wel ten laste zal komen van de Schiedam-
scho belastingschuldigen. Wel is dit geen jaarlijk-
sctie last, doch een last voor eens, cn die betalen
zij bij dc betaling hunner Rijksbelasting. Dit
maakt echter weinig verschil, want andere ge
meenten hebben natuurlijk ook hun ambtenaren
en ook voor dezen heeft het Rijk den inkoop
\an vroegere dienstjaren in het weduwen- en
weezenfonds voor zijn rekening genomen en de
rijkdom per hoofd der bevolking zal voor Schie
dam niet zooveel verschillen van den rijkdom
per hoofd dor bevolking voor liet Rijk.
Daar staat nu tegenover, dat de ambtenaren
van die f24,000 zullen betalen f790.50, welk
bedrag thans op de begroeting is uitgetrokken
als bijdrage der ambtenaren voor hun eigen pen-
sioen, heizelfde bedrag dus wat vroeger moest
worden betaald.
Eerlijk gezegd, lijkt spr. dat te weinig.
Bij deze regeling zijn het aüecn de ambte
naren, die profiteeren, en drarom mag van
dio ambtenaren wel wat honger bijdrage ge
vraagd worden dan nu is voorgesteld.
Niet alleen komen de belastingbetalers tegen
over hen in een eigenaardige positie, maar ook
do Rijksambtenaren. Do pensioenen der Rijks-
en der gemeente-ambtenaren zijn gelijk en blij
kens de stukke" is de bijdrage der Rijksamb
tenaren, ai worm. j op luidere wijze betaald,
ook gelijk aari die, welke volgens dc wet
op de gemeente-ambtenaren verhaald kan wor
den.
Reeds de toekomstige ambtenaren zullen ech
ter in veel gunstiger conditie komen dan de
Rijksambtenaren, want zij bobben een voordeel
van 5 pet. over f 500 aftrek bij het weduwen-
en weezenpensioen of f 25, en 3 pet. over dat
i>c<irag bij eigen pensioen of 15, te zomen f 40
jl'r jaar. Dat voordeel iinogcn ze hebben,
umar nu behoeft dat voor do tegenwoordige
ambtenaren nog niet vergroot.
Ito inkomende Rijksambtenaren beginnen met
een bijdrage van f 175 bij een bezoldiging van
f 1000, f 350 bij een van 2000, enz. Is het
nu billijk, de Rijksambtenaren als belasting
betalers nog een groot bedrag te doen beta
len als bijdrage voor het pensioen der ge
meente-ambtenaren
Bovendien ontstaat er een soort wanvorhou-
ding tusschen do tegenwoordige en de toe-
komstigo gemeente-ambtenaren.
Allo reden zou cr zijn om de loekomstigo
ambtenaren in gunstiger positie te steikn dan
do tegenwoordige, want men moet niet ver
geten, dat do gemeente als inkoop der vroegere
dienstjaren voor het eigen pensioen der tegen
woordige ambtenaren 8 pet. moet betalen der
in dio dienstjaren genoten bezoldigingen, tor-
wijl zij voor d-o toekoinstigo ambtenaren slechts
7 pet. beialen.
Daarenboven lieeft hul Rijk, zooals wij zagen,
don inkoop der tegenwoordige ambtenaren in
liet weduwen en weezenfonds v-_'>r zijn rekening
genomen, wat voor hen oen voordeel betere
kent van f 65.900, terwijl de toekomstige amb
tenaren dit voordeel zullen missen.
Rosmotlcmm zullen volgens bot voorstel do
tegenwoordige ambtenaren in veel gunstiger con.
ditie komen, want dezen dragen hij f?90.6o'
terwijl volgens do toelichting van B. en W*
voor do toekomstige ambtonnren een bedrag
van ongeveer f 2800 wordt gosteld.
Het wordt nog gekker, als men een paar
speciale gevallen tegenover elkaar stolt.
Als een ambtenaar een paar dagen vóór
l Mei is aangesteld op een bezoldiging van
f 1900, dan behoeft bij voor zijn eigen pen
sioen niets bij te dragen, maar oen ander, die
eon paar dagen na l Mei is aangesteld, moet f 15
por jaar betalen.
Iemand mot f3000 zal in liet eone goval
f 45 en in hol andere goval f 7betalen, «en
verschil van £30, dat door niets gemotiveerd is.
Spr, zou dus willen, dat van de tegenwoor
dige ambtenaren bijdragen werden gevraagd voor
vro-egoro dienstjaren. Dat. kan echter niet bij
gebruikmaking van art. 68 der Pensioenwet.
Spr. wi! ze ook wat meer..laten laten bijl
dragon voor hun toekomstige dienstjaren, maar
dat zal hij slraks behandelen.
Men kail, zooais gezegd, voor de afgeloopen
dienstjaren geen bijdragen heffen bij gebruik,
making van art. 68. Alteen als in dit artikel
siond, dat op de ambtenaren* bijdragen te ver
halen waren over de afgeloopen dienstjaren,
zoo het mogelijk zijn. In do wet slaat het
echter'hiiet.
Als men echter niet gebruik maakt van art. 68,
kan men 3 pet, op de ambtenaren verhaten.
Is het gebruik maken van art. 68 als de pen.
siocnen dus voor rekening - der gemeente ko-
ruon, en niet de bijdragen, nu misschien uit
anderen hoofdo vee! voordecliger voor de ge.
meent©? Spr. gelooft het niet.
B. en NV. stellen zich op het standpunt, dat
eon on ander precies hetzelfde is,
In bet advies der Vcreeniging van Nedcrl.
Gemeenten staal ook, dat, als de gemeente ver
haal wil uitoefenen, gebruikmaking van art.
68 financieel nadeelig is.
Er zijn nog andere factoren: Er moet ge.
rokend worden op den groei van den gemid
delden levensduur van den mensch. Spr. heelt
voor rich een circulaire van een Levensverze
kering-Maatschappij, waaruit die groei blijk'
Deze is zóó s terk, dat sommige maatschappijen
do afsluiting van lijfrenten hebben afgeschaft.
Blijkens een slaatje van diezelfde maatschap
pij, is dio g-emiddeldo levensduur tegenwoor
dig zoo, dat iemand van 20 jaar een gemid-
delde levenskans heeft van 45.7, van 30 jaar
«en van 37.8, van 50 jaar een van 21.8, van
GO jaar reen van 14.7, enz. De levensduren zijn
dus 65, G7, 72, 75 enz. Spr. wil er hierbij op
wijzen, dat, waar hier de gemiddelde leeftijd
b.v, op 65 wordt gesteld, tegenover den min
deren levensduur van den cenen ambtenaar de
meerdere levensduur van een of moor andore
ambtenaren moet staan.
Uit een eenvoudige berekening blijkt, dat,
ais clc gemeente gedurende 5 jaren voor con
ambten?ar het pc-nsioen heeft betaald, zij reeds
meer heeft betaald dan zij gedurende zijn ge-
hcelo leven aan pensioensbijdragen te betalen
zou hebben gehad.
Spr. heeft berekend hoeveel do gemeente te
betalen zou hebben, als zij bij een Maatschappij
de pensioenen kocht, ingaande op 65-jarigen
leeftijd, per f 1O0. Zij zou voor eeu ambtenaar
moeten betalen van 26 jaren bij de Mij, f 10.36,
bij het Rijk f 10.78: van 28 jaren respi. f 11.48
en f 11,31: van 30 jaar respect. 112.75 en
f 11.97, enz.
liet is moeilijk le zeggen, het is met zeker-
beid niet zuiver te berekenen, of het betalen
der pensioenen, bij gebruikmaking van art. 68,
voor of nadeeliger zal zijn, dan het betalen der
pensioensbijdragen, omdat de cijfers niet vast-
staan; maar, waar liet verschil slechts gering
zal zijn, zou spr. liever van dat artikel geen
gebruik maken.
Ten opzichte van het door B. en NV. vastge.'
stelde reserve pensioenfonds moet spr. do illu
sie van sommige leden met een enkelen slag
veruietegen.
Er zijn er die mcenen, dat men er met
de (24.000, welke volgens het voorstel van
B. cn NV, jaarlijks in dat fonds gestort zullen
worden, af zal zijn. Van dio £24.000 zullen ech
ter niet alleen worden betaald de pensioenert
en de bijdragen voor de pensioenen der tegen
woordige en der toekomstige ambtenaren, maar
ook de loop-ende pensioenen, want de pensioe
nen en de bijdragen voor 'de pensioenen der
tegenwoordige en der toekomstige iunbtenarem
beloopen gemiddeld reeds f 24.000 per jaar.
Dat zal nog 8 jaar minstens voortduren.
De gemeente zal, als hij de zaak goed begrijpt,
mocton betalen 8 -X f 12.500 of 100.00Q aan loo-
pende pensioenen. Dat moet komen uit de
rente krachtens de verordening. En nu is het
spr. een raadsel, boe men, waar het zeer de
vraag is, oï hot fonds zelf wel ooit f 100.000
zal beloopen, daaruit aan f 100.000 rente zou
moeten komen. NV ij moeten ons zelf daarom
trent niet bedriegen.
Spreker zou willen voorstellen om in plaats
van dit reserve-pensioenfonds in te voeren, een
voudig do 12 4,000 pensioensbijdragen voor eigen
pensioen en do ruim f G000 voor weduwen- eri
weezenpensioen «jaarlijks op de begrooting te
brengen, en om de f 12,506 voor de nog loo-
pendo pensioenen krachtons Üa verordening, ook'
wei op de' begrooting te brengen, maar dezen
laatsteu post (e betalen uit de winsten- van
liet grondbedrijf.
Ons is door het voorgeslacht nagelaten een
zware pensioenlast van 8 X f 12,500, maar toe
vallig ook winsten uit het grondbezit van
f 60.000, winsten, waarbij zicli na verloop van
5 jaar misschien weer nieuwe winsten zullen
voegen. -Laten we nu die winst uit het grond
bezit gebruiken om de nog loopende pensioenen,
krachtons do verordening te betalen.
Thans moet spr-, na deze uiteenzetting van
zijn standpunt tegenover de regeling, nog iets
zeggen over zijn amendement zelf.
Spr. is bij do samenstelling daarvary uitge
gaan van de gedachte, dat tegenwoordige cn
toekomende ambtenaren op dezelfde ljjn moe
ten gesteld' wgrden, maar verkregen rechten
moeten geëerbiedigd worden.
Waardoor zijn de legenwoordigo ambtenaren
in gunstiger conditie krachtens wet dan krach
tens de verordening? Krachtens de verordening
bedraagt het hoogste pensioen de helft van hel sa
laris, terwijl de wet dat stelt op 2fs Vvan '4 salaris.
Volgens do verordening is hot hoogste pen
sioen f 1200 en volgens de wet f 3000. Het
gevolg kan zijn, dat een ambtenaar met boog
salaris zóó fortuinlijk is, 'dat hij een fiooger
pensioen valt bijv. f 1800 ontvangt, zonder dat
fiij, als het voorstel van B. en NV, wordt aan
genomen, voor dat meerdere een cent hoeft
betaald. Waarom moeten do belastingbetalers
dat voor hun rekening krijgen?
NVet en verordening geven voor elk dienst-
jaar 1/60 van den pensioengrondslag, zoodat
het pensioen is 1/60 van het salaris maal het
aantal dienstjaren, bij do verordening tot hoog
stens 30, bij de NVet tot hoogstens 40 dienst
jaren.
Spr. zou nu willen, dat do tegenwoordige
ambtenaren over de 30 dienstjaren, waarvoor
zo volgens wet ca verordening pensioen, ont
vangen, hetzelfde moeten betalen als vroeger
krachtens do verordening. Voor do voigendo
10 jaren zouden zo volgens do verordoning niets
méér ontvangen, rnaar volgens de wot wèl. Aan
de> wet, nu ligt als beginsel ten grondslag, dat
